Puppeteers: Von 3D Animation zur KI Strategie

00:00:07: Herzlich Willkommen zum Messe-Podcast zum Festival Divo Do, Digitale Woche Dortmund.

00:00:11: Initiiert durch die Wirtschaftsförderung Dortmund!

00:00:14: Wir sind heute hier live beim Festival – man hört es vielleicht im Hintergrund schon, die Musik spielt, die Leute ströme auf die Kokerei Hansa und ich habe einen spannenden Podcast bei mir.

00:00:25: Wer liebt sie nicht?

00:00:26: Die kleinen drei D animierten Helden aus TV & Kino.

00:00:29: aber wusstet ihr das?

00:00:30: einige davon aus Dortmund kommen?

00:00:32: Ich begrüße heute Martin Becker von der Pappetiers GmbH.

00:00:35: Hallo, Martin!

00:00:36: Schön dass du da bist.

00:00:38: Hallo Milena.

00:00:39: Stell dich doch gerne einmal vor und stell uns die Pappeteers vor?

00:00:43: Ja also ich fange mal mit den Pappetes an weil das ist im Grunde genommen quasi fast synonym.

00:00:48: Die Papetiers-GmbH ist seit zweiundzwanzig Jahren unterwegs im Thema Dreideanimation aber nicht nur Dreideanimation Aber ich bleib jetzt erstmal weil Du so schön eingeleitet hast in dem Themenbereich.

00:01:00: Ja, wir haben immer schon drei D-Figuren gemacht.

00:01:03: Immer schon animierte Figuren, immer schon Animationsfilme für alle möglichen Zwecke und das ist eigentlich so eine Herzensangelegenheit bei uns Und wir wissen auch sehr viel über das Thema und versuchen das ein bisschen in moderne Zeiten zu überführen also neue Möglichkeiten zu nutzen die sich jetzt uns bieten und Das ist so Ein Thema was uns gerade umtreibt.

00:01:26: Ich persönlich ich bin noch viel länger in diesem Bereich dabei.

00:01:29: Ich arbeite seit über dreißig Jahren im Bereich Animation.

00:01:34: Hab sogar mal bei einem Spielfilm mitgearbeitet, der hier in Deutschland produziert worden ist und hab ursprünglich Kommunikationsdesign studiert und bin jetzt Geschäftsführer der Papetiers.

00:01:46: aber ich arbeite natürlich auch liebend gern mit an Animationen.

00:01:51: wenn nicht kann.

00:01:52: Magst du uns verraten welcher Film das war?

00:01:53: An dem du mitgearbeitet hast?

00:01:55: Das mache ich gerne!

00:01:56: Der Film hieß oder heißt Back to Gaia ist produziert worden in Hannover, zwei-tausend drei und zwei-tausend vier in die Kinos gekommen.

00:02:07: Und war der erste vollanimierte Kinofilm Deutschlands.

00:02:11: Den kenn ich sogar, guck!

00:02:13: Mit in Dortmund?

00:02:13: Ja den Film kenne

00:02:14: ich.

00:02:14: Nein, der war nicht mit in Dortmond, er war mit in Hannova.

00:02:17: aber ich bin aus Dortmund nach Hannover gependelt beziehungsweise hab mir da ein Zimmer genommen Weil ich hab damals schon in Dortmund gewohnt und um mit an diesem Film mitzudrücken.

00:02:27: Okay,

00:02:28: dann heißt das Güte Siegel Dortmunder Made It In Hannover?

00:02:30: Dortmundermade it in Hannover genau!

00:02:33: Du hast es gerade schon angeschnitten.

00:02:35: am Rande mit dem Thema KI und zunehmende Digitalisierung kommt da natürlich auch eine ganz andere Dynamik rein.

00:02:41: In den Anfängen war das ja noch feinste Handarbeit und auch sehr langwierig und aufwendig.

00:02:46: Und wie entwickelt sich das grade?

00:02:47: Wie entwickelt sich die Digitalisierung in dem Bereich?

00:02:51: Also, das ist eine sehr gute Frage.

00:02:53: Das ist spannend.

00:02:54: Animationsproduktionen ist immer schon so ein Thema gewesen wo die Entwicklung eine große Rolle gespielt hat und wofür vor allem es immer eine große Role gespielt haben Puls der Zeit zu bleiben und moderne Technologien einzusetzen.

00:03:07: Ein schönes Beispiel ist früher immer gewesen Disney.

00:03:10: also wenn man über die alten Disney Produktionen Dokumentation findet die lohnen sich immer.

00:03:15: Ja mit KI ändert sich wieder mal was, weil eine ganze Menge Handarbeit scheinbar erstmal rausgenommen wird.

00:03:22: Das was man über KI weiß ist ja, man gibt einen Promtein und bekommt ein Film.

00:03:26: Natürlich funktioniert das nicht so einfach!

00:03:29: Und das liegt einfach daran dass KI... Natürlich dieser brummte stochastische Papagei ist, das heißt also je mehr Freiheitsgrade ich beim Prompten lasse.

00:03:38: Das heißt also dass du kürzer mein Prompt isst mach mir mal ein Männchen was über die Straße geht, desto beliebiger ist das Ergebnis.

00:03:44: was ich bekomme und das woran wir arbeiten ist Prompt Engineering zu versuchen möglichst viel Kontrolle wieder zurückzubekommen und Filme zu machen, mithilfe von KI aber nicht von KI.

00:04:00: Das ist das was wir anstreben dass wir wirklich die Regie führen können und dass wir auch konsistente Figuren haben und eine konsistante Handlung, dass wir mit Dramaturgie arbeiten können und genau diese Punkte,

00:04:15: d.h.,

00:04:15: das Führen der Regie, das Timing des Films usw.

00:04:21: in dieses Prompting reinbekommen.

00:04:23: und das wird es dann als Ergebnis auch wieder raus bekommen.

00:04:26: Also KI als Tool, nicht KI als vollständiger Produzent?

00:04:30: Das finde ich auch ganz interessant!

00:04:31: Wir hatten das vorhin in einer Episode schon, dass gesagt wurde Mensch bleibt Mensch und das menschliche bekommt die KI einfach nicht hin.

00:04:39: Ich habe ein Projekt gesehen da geht auch ein bisschen einen Wandel durch die Filmproduktionswelt.

00:04:44: Also normalerweise ist es so, dass du ein Film planst.

00:04:48: Dass du einen Drehbuch hast oder ähnliches die dann Investoren suchst und den Film produzierst.

00:04:52: Und dieser Film geht jetzt rückwärts.

00:04:54: Die haben mit KI einen Trailer gemacht von dem Film.

00:04:56: Fragen das Publikum würdet ihr euch denn im Kino anschauen?

00:04:59: Würdet ihr Geld dafür bezahlen?

00:05:01: Fragen des Publikums wollen wir den produzieren und suchen dann auf der Basis dieses Trailers ein Investor?

00:05:07: also das gibt quasi fast rückwerts.

00:05:09: Da habe ich aber festgestellt, für mich bei dem Trailer der war sehr pathetisch und sehr drüber.

00:05:14: Und sehr klischeehaft.

00:05:16: also wie du schon sagtest diese menschliche Komponente dahinter dass man es vernünftig dramaturgisch aufzieht und durchdenkt.

00:05:22: das ist aktuell nicht zu ersetzen.

00:05:24: Die Frage ist wirklich Wie ist dieser Trailer entstanden?

00:05:27: Das was ich eben sagte je mehr Freiheitsgrade man der KI lässt desto beliebiger wird das ganze Aber desto gerne mal pathetischer und emotionaler usw.

00:05:39: Das heißt das ist so ein Effekt der mir aufgefallen ist, dass KIA alles irgendwie anhübscht und emotional macht usw.. Und das ist natürlich auch im Punkt.

00:05:49: also ich sage mal diese Technik Dinge oder fast fertige Dingen zu pitchen um einen Investor zu finden.

00:05:56: das hat schon George Lucas gemacht mit Star Wars.

00:05:59: Der hat damals, weil er das selber nicht konnte, ein Illustrator angehört und sich also Hochglanz-Illustrationen machen lassen.

00:06:05: Damit er damit dann in die Chefintage der verschiedenen Filmproduktionsfirmen gehen konnte und sagen konnte, guckt mal Leute so soll das aussehen?

00:06:14: Also das ist eine ganz ähnliche Idee.

00:06:16: aber ich glaube dass man schon den Trailer mit Absicht machen muss.

00:06:20: Mit einer Intention dahinter und du kannst eigentlich nur einen Trailer von dem Film machen wenn du den Film schon durchdacht hast.

00:06:26: Ich geb dir hundertprozentig recht, dass menschliche muss drin bleiben weil sonst bekomme ich beliebiges also wirklich zusammenhanglose epische

00:06:37: Schnipsel.".

00:06:38: Ja und das passiert ja auf dem was schon vorhanden ist ne?

00:06:40: Das ist ja auch in der Musikproduktion Thema.

00:06:43: Kai lernt ja von dem was da isst.

00:06:45: Also gibt es da momentan, ich sag mal nach aktuellem Stand auch wenig Neuerung weil eben das auf dem aufsetzt was es schon gibt.

00:06:51: Ja, das ist das andere, dass wir von KI keine richtige Innovation erwarten können.

00:06:56: Wobei KI natürlich rekombiniert.

00:06:58: also KI kann Dinge visualisieren oder auch zusammensetzen ähnlich wie Menschen im kreativen Prozess wenn man sie anleitet.

00:07:08: Das ist eine Chance die da drin steckt, dass man auf die Art und Weise im Zusammenspiel mit einer KI Dinge erschaffen kann.

00:07:16: aber da ist die menschliche Kreativität immer noch drin Und das ist eben genau das, wie man auch mit KI arbeiten sollte.

00:07:22: Also mit der KI zusammenarbeiten, mit ihr das Thema ausdiskutieren.

00:07:28: Ja, ihr den hinunterwerfen im Dialog mit derKI.

00:07:35: Als Kollege KI?

00:07:36: auch ein ausgesprochener Kollege.

00:07:38: Ja, sehr freundlich!

00:07:39: Obwohl es ja auch Unterschiede gibt in den verschiedenen KI-Assistenten habe ich festgestellt da gibt's so die Systeme, die dich immer loben egal was du tust oder die Systemes die dir sagen ne würde ich so nicht machen funktioniert nicht.

00:07:52: Ja weil dafür mag ich zum Beispiel Claude.

00:07:54: Ja, Claude ist ein bisschen direkter.

00:07:56: Der ist nicht so vorm Bug.

00:07:57: Churchill Petey ist mehr der Labrador unter den KI-Assistenten.

00:08:00: Der findet alles toll, was du machst!

00:08:03: Aber Claude is'n bisschen hauschar, ne?

00:08:05: Ja, ja, eindeutig aber das komm ich gut mit zurecht.

00:08:10: Gehen wir mal weg vom Thema Filmen.

00:08:11: Was habt ihr denn noch im Portfolio für Unternehmen und in BtoB Kontext?

00:08:16: Ja, das ist ganz interessant wie sich das entwickelt hat.

00:08:18: Wir haben schon früh weil wir zuerst natürlich nur Filme und Bilder angeboten haben, Visualisierungen usw.

00:08:24: Und sofort werden schon früh die Anfrage bekommen, wie wäre es denn wenn man das intaktiv machen würde?

00:08:30: Kann man das nicht auf eine CD-Rom machen und da irgendwie mit Mausklicks irgendwas auslösen?

00:08:35: Könnte man das vielleicht, es war ja genau also als die Papettiers gegründet worden.

00:08:40: Das war ja so genau die Zeit wo sich im Internet ganz viel entwickelt hat und so eine ähnliche Pionierzeit wie jetzt eigentlich.

00:08:47: Die Leute hatten natürlich auch das Bedürfnis, dann ihren Kunden eben diese Interaktivität zu bieten.

00:08:54: Die Möglichkeit sich in verschiedene Richtungen zu informieren wenn es um sachliche Themen ging oder einfach nur zu begeistern und so.

00:09:01: auf jeden Fall gings immerum Immersion Und dass hat uns in Richtung Software Entwicklung gebracht Das heißt zuerst nur in Verbindung mit visuellen Inhalten.

00:09:13: aber mit der Zeit haben wir dann festgestellt ja Warum nur visuelle Inhalte?

00:09:17: Wir könnten ja auch ganz normale Software entwickeln, weil es eigentlich immer darum geht ein Problem zu lösen.

00:09:23: Informationen sozusagen aufzubereiten und verfügbar zu machen und mit einem vernünftigen Interface zu versehen damit der Benutzer damit gut umgehen kann.

00:09:33: Und so sind wir eigentlich immer tiefer in die Softwareentwicklung gegangen.

00:09:36: und da hat uns jetzt heutzutage die KI auch eine deutliche Steilvoldarge geliefert, weil agentische KI natürlich ein ganz toller Sparringspartner ist wenn man Software entwickelt.

00:09:48: Es ist eine enorme Zeitersparnis es erspart einem nicht zu wissen wie man programmiert aber das erspart eine Menge Recherchearbeit eine Menge Ratespielchen.

00:09:58: Man kann sehr viel gezielter Dinge umsetzen, eigentlich parallel wie beim Film.

00:10:04: oder die Aufbereitung großer Datenmengen, oder ähnliches.

00:10:06: Dafür ist das auch schon wirklich sehr hochreichend.

00:10:08: Ja ja eindeutig also gerade.

00:10:10: ja natürlich große Datenmenge.

00:10:12: Mustererkennung ist ja das A und O bei KI.

00:10:14: Das heißt also da bin ich als Mensch eigentlich verraten und verkauft.

00:10:18: Da kann ich dann froh sein dass ich ein Tool habe wie eine KI.

00:10:21: Oder du investierst viele viele Stunden, die wir irgendwo allen nicht haben ne?

00:10:25: Wir brauchen ja alle unsere seventy Stunden Tage um das alles zu schaffen was wir vorhaben.

00:10:29: Da ist KI schon eine große Stütze!

00:10:30: Ja auf jeden Fall ganz genau.

00:10:32: Ich komme noch mal zurück zu dem Visuellen und zwar zu dem Schlagwort, was du mir im Vorfeld gesagt hast Corporate Character und digitaler Markenbotschafter.

00:10:40: Ihr seid ja unter anderem für Payback auch tätig.

00:10:43: Richtig!

00:10:43: Und du hast da wohl eine Lieblingsgeschichte hast du mir zugeworfen in der Zusammenarbeit mit Payback.

00:10:48: Erzähl die doch gerne.

00:10:50: Ja manchmal kommt man an Kunden wie die wohnte Jungfrau ins Kind Und das war eine besonders nette Geschichte, weil wir sind ursprünglich beauftragt gewesen von einer Münchner Agentur.

00:11:01: Wir sollten einen damals TV-Spot für real machen die ihre Zusammenarbeit mit Payback ankündigen wollten.

00:11:09: Das sollte nichts Tolles werden aber wichtig war die gerade neu im Markt erschienen Pointies Die kleinen blauen Punkte von Payback mit den Gesichtern, die sollten auf jeden Fall in diesem Spot vorkommen.

00:11:22: Und wir hatten nicht viel Zeit, weil er sich ganz spontan dazu entschlossen hatte das zu machen und ich glaube wir hatten irgendwie drei Wochen oder so.

00:11:30: Und einen Tag nach Beauftragung und Briefing hatte ich plötzlich den Marketingleiter von Payback am Telefon und der sagte ja ist ja alles schön und gut aber eine Sache müsst ihr mir mal verraten Wie wollt ihr das in drei Wochen schaffen, einen TV-Spot machen?

00:11:45: Ich hab gesagt ja gut wir haben eine Menge Erfahrung.

00:11:47: Wir wissen wie die Animation funktioniert und besonders Charakteranimationen und wir sehen da eigentlich kein Problem.

00:11:53: Dann hat er gesagt ich werde mir das sehr genau anschauen und wenn ihr das wirklich schafft dann hört ihr von mir.

00:11:58: Wurde dir direkt gechallenged?

00:11:59: Wurden mir direkt getallengd und da war ich natürlich doppelt motiviert.

00:12:04: und tatsächlich wir haben es geschafft.

00:12:06: Und zwei Wochen später hatte ich wieder einen Anruf und der Marketingleiter erzählte mir, dass sie mit den Pointies die damals hauptsächlich als Bilder vorhanden waren.

00:12:16: Dass sie mehr in dem Bereich Animation gehen wollten um eben Dinge zu erklären also Kunden aber auch Public Partnern also auch interne Kommunikation usw.

00:12:27: und das sie die Pointies eben auch animiert emotionalisieren wollten.

00:12:31: Und das war die Herausforderung, die er mir dann gestellt hat.

00:12:34: Er hat gesagt hier wir suchen einen Partner also nicht nur irgendeine Agentur, die das mal macht und dann fangen wir bei der nächsten Agentur wieder bei Null an sondern wir wollen einen langjährigen Partner mit dem wir zusammenarbeiten können.

00:12:45: Mal werden wir viel haben, mal werden wir nichts haben.

00:12:47: aber das wäre ganz toll.

00:12:49: und diese Zusammenarbeit besteht jetzt mittlerweile schon lange.

00:12:52: ich weiß gar nicht mehr wie lange also mehr als zehn Jahre auf jeden Fall.

00:12:56: ja so kommt man manchmal an Kunden ohne es überhaupt geplant zu haben

00:13:01: Ja, ganz unerquise.

00:13:02: Einfach nur durch dieses Projekt und dann zack hat man jahrelang eine Partnerschaft.

00:13:07: so kann es auch gehen.

00:13:08: So kannst du auch gehen?

00:13:10: Wir sind ja jetzt hier auf der Dibo-Do wo eben auch Partnerschaften entstehen sollen oder wo das Networking sehr in den Mittelpunkt gerückt wird.

00:13:17: wir sitzen hier im Butterraum auf der Kokorei Hansa.

00:13:20: um uns rum werden schon die Leckereien aufgebaut fürs Mittagessen nachher.

00:13:23: Hier gibt's Kuchen und Snacks.

00:13:26: Du bist ja quasi ein Urgestein der DVD.

00:13:28: Seit wieviel Jahren bist du regelmäßig dabei gewesen?

00:13:31: Jetzt, wie lange bist du hier schon dabei?

00:13:33: Seit es die DVD gibt...

00:13:34: Also was du mit im Gründungsteam sozusagen...?

00:13:37: Wir waren mit dem Gründungsteam richtig, genau!

00:13:40: Bei der ersten DVD war das auch ein Zufall.

00:13:43: Wir hatten damals gerade an einem städtischen Förderprogramm teilgenommen.

00:13:47: Das hieß damals noch ESS-Effizienzstärken stärken.

00:13:51: Das gibt's heute noch.

00:13:53: und heute heißt es anders Und da haben wir den Kai getroffen und der hat erzählt von seinen Plänen, von der DiVoDo.

00:14:00: Und dann gesagt, das war toll!

00:14:01: Das ist eine super Idee.

00:14:02: Da machen wir mit.

00:14:04: Dann haben wir auch tatsächlich mehrere Planungsmeetings mitgemacht und eigentlich ganz diese Anfänge mitbekommen.

00:14:13: Auch bei der ersten DiVodo tatsächlich schon eine erste Veranstaltung gemacht.

00:14:17: Das war richtig spannend.

00:14:18: Das waren so richtige Pionierstimmung irgendwie damals.

00:14:21: Und seitdem waren wir immer dabei immer irgendwie mit einer Veranstaltung, mit einer eigenen.

00:14:26: Immer mit einem Thema was nicht nur uns sondern auch ich glaube die ganze Branche irgendwie umgetrieben hat und haben viele interessante Gespräche geführt und so.

00:14:35: also die Diivodo ist eine ganz tolle Sache.

00:14:37: Ja jetzt sitzen wir hier zehn Jahre später und blicken auf ein ganzes Festival.

00:14:41: Also es hat als Arbeitskreis angefangen.

00:14:43: Jetzt sitzen wir mitten in einem Festival das wirklich wirklich groß ist.

00:14:47: kommt auf jeden Fall vorbei und schaut's euch an.

00:14:49: Hier sind so viele Food-Zelte, Aufgebautstationen, Bühnen... Und das ist ja hier nur ein Gelände!

00:14:55: Also die DiRodo erstreckt sich ja über ganz Dortmund.

00:14:58: Wir haben hier nur einen Part von diesen ganzen Stationen und der ist schon gigantisch Der ist riesig.

00:15:03: Was macht das mit dir?

00:15:03: Wenn du da jetzt drauf blickst bist Du dann halt auch stolz weil du Teil dieser Entwicklung warst?

00:15:07: Bist du beeindruckt?

00:15:08: oder wie fühlt es sich das an jetzt auf dieses große Gelände zu gucken und das Gewusel zu sehen?

00:15:13: also beeindruckend ist glaube ich das richtige Wort.

00:15:16: Ich meine, wir haben einen ganz kleinen Beitrag geleistet.

00:15:19: Wir haben uns mitengagiert.

00:15:21: Vielleicht haben wir dadurch irgendwie geholfen das Ganze besser auf den Weg zu bringen.

00:15:26: aber gemacht haben ist natürlich anders.

00:15:28: Entstanden ist es vor allem auch weil natürlich alle Leute von dieser Idee begeistert waren und alle Leute sich immer wieder reingehängt haben jedes Jahr noch ein bisschen mehr gemacht haben oder Ideen eingebracht haben wie man noch besser werden könnte und so.

00:15:42: Und als ich heute hier über das Gelände gegangen bin habe schon gedacht Meine Herren, das schon wirklich beeindruckt.

00:15:48: Das sollte sich auch keiner entgehen

00:15:49: lassen.".

00:15:50: Die

00:15:50: Idee ist gewachsen und alle Akteure haben sie fleißig mitgetragen über die Jahre?

00:15:53: Ja!

00:15:54: Und wie du schon sagst jetzt sitzen wir hier.

00:15:56: Ich danke dir auf jeden Fall vielmals für diesen spannenden Einblicke.

00:15:59: ein ganz spannendes Thema.

00:16:00: und ja was möchtest du den Hörer noch mitgeben?

00:16:03: wo kann man dich finden?

00:16:04: wie kann man dich finden.

00:16:04: mit was können Unternehmen auf euch zukommen?

00:16:07: das letzte Wort geht dir Ja,

00:16:09: also erstmal möchte ich alle die ein Interesse am Thema Unternehmenskommunikation haben.

00:16:15: Weil im Kern ist es eigentlich das was wir machen ob jetzt mit animierten Figuren oder mit Software dass sie gerne jederzeit uns kontaktieren können und ihre Ideen mit uns diskutieren können.

00:16:27: Wir sind gerne sehr sehr früh involviert in solche Prozesse weil wir glauben daran dass man zusammen besser Ideen lösen kann als alleine.

00:16:34: Häufig ist es so, dass unsere Kunden Jahre damit verbringen, irgendeine Idee zu entwickeln was sie machen wollen und dann erst damit kommen.

00:16:42: Und im Prinzip nur jemanden suchen der das umsetzt wo sie möglicherweise viel schneller und viel effizienter gewesen wären wenn sie einfach die richtigen Partner mit ins Boot geholt hätten.

00:16:51: insofern herzlich eingeladen alle sich mit uns auszutauschen und uns in ihre Denkprozesse zu involvieren und vielleicht kommen wir auf eine gute Idee und können zusammen etwas interessantes machen.

00:17:03: Das ist ein schönes Schlusswort für diese ganze Veranstaltung, dass die gemeinsame Ideenfindung besser ist als wenn man alleine kämpft.

00:17:10: Ja damit schließe ich die Folge.

00:17:12: Meldet euch bei den Pappetiers und bei Martin und vielen Dank, dass du heute da warst!

00:17:17: Danke dir.